梁小斌：现代诗怎么读？-海峡语文网

梁小斌：现代诗怎么读？

发布时间：2014/11/10 17:05:42

王立根：您是一位非常有成就的诗人，许多评论称您是“思想者”，您的诗是“很有理性的抒情诗”。您的《我热爱秋天的风光》被选为中学的教材。在教学过程中，我们常常有这样一个困难：如何解读现代诗歌?怎么让学生能够更好地读懂现代诗歌?能不能请您就此谈谈。粱小斌：新诗和古诗词有很大的区别，从表面上看，能够被讲解的部分很少，因为它没有生字，僻字，没有什么不懂的意思。当年，我是作为一个知识青年，下放到农村。我对大自然，对于秋天，就是没有什么感觉。我还体会不到我的生活跟这个秋天，有什么必然的联系，体会不深。

灵感

王立根：那么，是什么促使您写了这样的一首诗。就是说，是什么给了您写诗的灵感?

粱小斌：当时我离开这个地方，作为知青上调。黄昏的时候，我沿着那个很长的田埂在走的时候，一下子感到我好像不仅要离开这块我曾经劳动的地方，而且我将要离开这样的景色，要离开这么一种秋天，我猛然产生了一种感觉，一下子对我周围的事物产生一种强烈的陌生感，秋天这么凉爽，不知道它起什么作用。我就想要写一首关于秋天的诗。秋天的存在，秋天这个景象，它比我的生命要长得多，于是我就要写一个我并不理解的，并没有完全深刻认识到的关于秋天的风光的诗。

王立根：我们在读这首诗的过程总有这样一种想法，您热爱秋天的风光，热爱劳动，热爱那里的生活，诗中表达您对大自然的歌颂，歌颂永恒的大自然。看来我们的想法并不都是很确切的。可这首诗，高中学生非常喜欢。读起来，都感觉很轻快，很流畅，很欢乐，所以你刚才说的是我们始料所不及的。我突然想到高尔基这样一句话：“真正的诗，永远是心灵的诗，是灵魂的歌。”您这首诗用浸透感情的、有内在节律的、形象而富于质感的语言，通过比喻夸张拟人象征等手法把某种独特的感受表达出来，所以这首诗也是您心灵的歌。可是对您独特的感受我们理解起来，确有一定的困难，教学参考书和一些评论文章总是语焉不详，疑难之处，总是回避，所以想问几个问题：第一，题目为什么叫做“我热爱秋天的风光”?语文老师认为，我热爱秋天就行了，为什么要叫《我热爱秋天的风光》?第二，就是为什么说秋天的风光是比人类存在更古老的风光?

立意

梁小斌：五四时期，中国新诗的真正的创始人，像艾青等，擅长直接抒情，如“大堰河，我的保姆，今天我看见了雪，让我想起了你。”这样的句子，中学生完全能够写出来。但是我们跟艾青的差别在什么地方呢?我们没有能力把这么一种感情，用语言把它扩张开来。不能形成一首大气磅礴的诗。我力求学习这种风格，当进入一种语言状态的时候．就容易沉浸其中。我说我热爱秋天，但秋天这个词太单薄了，我必须要给秋天穿上一件外衣，一件美丽的衣裳。我想到的是让它浑厚一点。使之琅琅上口，所以说我热爱秋天的风光。使“秋天”二字丰满。秋天的风光实在太美了，有一万种理由，有一万个特点，有一万个美丽的词都向这秋天飞过来。所加的修饰是一个最重要的选择，所以我就说：它是比人类的存在更古老的风光。这开头两句，回答了：第一，我写什么?第二，这首诗的基本的立意是什么?

王立根：这个“比人类存在更古老的”定语，就是这首诗独特的地方。因为我们比喻秋天的时候，常常只会用现成的语言，您却用了最新鲜的语言来表达。您咏叹道：“秋天像一条深沉的河流在歌唱”。“我静静地沐浴”在这河流当中。这是非常奇特的想象。把秋天比成河流，仰望着秋天，秋天又“像辉煌的屋顶在夕阳下泛着金光”。此时秋天又变成屋顶了，又是河流又是屋顶，这样的比喻，二者之间有什么相似点，为什么要用这样的比喻?

梁小斌：您这个问题提得非常好，也提得非常有必要。当我确定了这首诗的立意是要表达“一个比人类存在更古老的风光”的时候，我就想．怎么才能把他写成古老呢?秋天，以一种古老的形象存在，那么就选择河流吧，这个河流，作为古老存在的一种象征。诗的第二段，讲了一个成熟的概念。当我确立了这个河流能够代表我们这个古老的含义的时候。在我的大脑里面，一个画面、一个视觉的图画，就出现了。文学创作是非常讲究形象思维的，秋天的描写，必须集中地用几个关于秋天里面的形象．用几个蒙太奇式的镜头来表达。我通过视觉的游移，由近到远地铺展开来，把秋天的大气磅礴的感受，描绘出来，不是把它形容出来，而是尽量地，直观地，好像不加感情色彩地描绘出来。一个诗歌的关于秋天的主观的感情色彩。和关于秋天的一个非常客观的描绘．在这首诗里面，它形成了一个巨大的矛盾，使这个秋天有了挖掘的可能性。如“当阳光召唤我去收割的时候”，“一条被太阳翻晒过的河流。在我身躯上流淌”，等等。第二段的描写，紧紧地扣住类似于一个孩子在河边洗浴的这么一个形象，把它铺展开来。

炼字

王立根：您曾经说过：“我用我们民族的母语写诗，母语中出现土地、森林和最简单的火，有些字令我感动，但我读不出声。对于生僻字的识读是要认真加以默诵的，直到它自己发出声音为止，反之，永远都是生字。”所以您特别讲究炼字，我觉得“翻晒”这个词太美了，真的使人浮想联翩。为什么用这个词?

粱小斌：“翻晒”，它直接借用于我在农村劳动、打谷场上稻谷的翻晒的过程。这种翻晒的过程直接对着河流，河流在阳光下翻腾的那种景色．就能够使我们鲜明地感受到。

王立根：这是词语的移用，用来放在这个场合，放在这个河流，河流要翻晒过来，这是非常独特的语言，非常精致的语言。

梁小斌：这种语言的修饰，现在已经成为一种普遍采用的创作手法．我对这种创作的手法的专用词还不熟悉，只是当时这么写的时候，算比较早。如果不严格地讲，我们就叫他借喻吧。

王立根：中学语文教学里，叫做词语的移就，就是在诗歌或文章的特定的语言环境里，故意把适用于甲事物的词，用于乙事物，以收到特殊的效果。还有一个问题，我在教学时，有学生问：诗中的那个“我”到底是指准?还有，河流把我洗黑了，应该越洗越白了嘛。怎么会洗黑了呢?“黑”是什么意思?

粱小斌：在河里游泳的孩子都有一个体会，一般呢，的确身上洗得很干净．然后太阳一晒，他又晒黑了。把这两句话并成一句话说。这样产生了一种丰富的联想，产生了一个意想不到的效果。

王立根：“黑”是不是说我们开始成熟?

梁小斌：假如要深究的话，这个“黑”有一种朦朦胧胧的指向。就是说我的这个心灵在过去的这个岁月也受到了一定的毒化。沐浴，大部分都跟圣洁、洁白、干净有关，但是在这里面我就偏偏用“黑”。表达一种不是很圣洁的，受到毒化的这个心吧!

王立根：那这是跟当时的时代有关系。当然，我这样咬文嚼字地问您，也许有不妥之处，因为诗人的心灵追求的决不能限于形态的准确，客体生活信息一旦与诗人的心灵接触就会发生变异，诗人总是神思飞扬的，我们阅读时，不能太较真。

粱小斌：对。我同意您的看法。

象征

王立根：不过，在教学中，学生总是打破沙锅问到底。老师不解释，总下不了台。我总觉得诗中最大的难点是那句话：“我有一颗种子已经被遗忘。”遗忘的种子，这是什么意思?象征着什么?

粱小斌：这一颗种子象征什么?就是人间正道。人间正道应该是通过劳动。获得他自己的收获。我们的发现，往往越是浅显的，越被我们所忽略，就像有的儿童，几乎不相信粮食是从地里面长出来的，以为粮食是从锅里面来的，道理是差不多。这也是表达对我们犯了错误的一种深深的反省。所以说，我有一颗种子已经被遗忘。就是表达我忘却了通过劳动才能获得人生这个人生观。大概是指这个吧。

王立根：形象大于思想。对于现代诗的欣赏，有实有虚，语文教师在赏析诗歌时的毛病不是过虚，而是过实，过于拘泥。如果学生当中各种理解，跟你这个理解不一致的话，允许不允许?

梁小斌：这当然不仅允许，而且百分之百的赞成。哪怕有的学生得出这样结论：这种子就是要被遗忘，这个遗忘是正确的。我也同意。比如说，当我们痛苦的时候，我们经常不是说要把那件事忘了吗?这时候遗忘又是合理的，仅就这个诗歌的效果来说，一种遗忘就是一种反省；在另外一种情况下。遗忘又是治疗我们心头创伤的最好的良药之一。

王立根：朦胧诗总是给人以难以确切的解释，诗中有一句是：“河流两岸还荡漾着我优美的思想。”这“我优美的思想”，是指什么样的思想呢?

粱小斌：是什么样的思想?“河流两岸还荡漾着我优美的思想”是对这首诗上面那整个一段最后三句的一个隐隐的提示和总结。当我成熟以后被抛在地上，“我仰望秋天，像辉煌的屋顶在夕阳下放着金光”，我们什么时候才能想到一种辉煌的屋顶呢?在我的心目中，往往想到一个非常博大的时候。这个优美的思想，我们可以理解成它代表着人间的真善美。我们把真善美遗忘。也可以代表着，在特定的环境，秋天下的劳动和收获。其实当时写作时，这“优美的思想”是表达了我当时高兴的心情，因为，我要离开农村了，这个思想也怪优美的。这里就有多义性，人逢喜事精神爽，就是这个道理。

王立根：诗里面有一句“当我成熟之后，被抛在地上”，您在写这一句的时候，是把自己当成一个什么东西呢?

粱小斌：这里的“我”，被抛在地上，是象征着整整一代人被抛在地上。新诗呢，有的时候也非常讲究炼字。“抛”这个字在这个地方的运用．首先有一个表意。他的表意是指什么呢?他，是指庄稼成熟以后，掉在地上的那么一瞬间，“抛”，就是我像成熟的庄稼被掉到地上。同时孕育着另外一种含义，一个成熟的东西，同时被时代，被生活所抛弃，所以就被抛在地上。在那个时代里面，许多年轻人在人生道路上实际是被摔倒。被抛弃。

王立根：但是我的学生说，“抛”它不是粗暴的抛，是很温柔的抛。

粱小斌：哎，倒也是。我写诗喜欢大量的运用这种形象的变化的动词。“抛”在地上为下一句“像辉煌的屋顶”埋下了伏笔，这样能向蓝天、向晴空展望，只有给抛在地上才是能仰视屋顶，视觉更为广阔，这样就比较生动一点。很多事情，就是怕分析，越分析它就有好多层意思了。

王立根：很多评论家还有教学参考书认为，前半段歌颂大自然，后半段歌颂创造，要为美好的大自然去创造，去奉献，这样解读行不行?

粱小斌：教科书里面的解读我认为无疑也是正确的，该讲到的地方都讲到了。我实事求是讲，这首诗的主题，它的立意，真正要很深地理解它，掌握它，有一定的难度，这种难度就是说，我们有时可以意会、难以言传。所以我个人建议不要从这首诗的立意上、主题上，多加分析。

附录：

我热爱秋天的风光

更热爱着比人类存在更古老的风光

秋天像一条深沉的河流在歌唱

当土地召唤我去收割的时候

一条被太阳翻晒过的河流在我身躯上流淌

我静静沐浴

让河流把我洗黑